コンピュータ将棋や囲碁の掲示板　過去ログ1998年版

掲示板を作ってみました。

Ing杯にはSilverIgoは不参加のようです。
（参加者リストにないため）
現在の最強が出ないのは残念ですね。

http://www.britgo.demon.co.uk/ing/entrants.html

こんな文章がネット上にあるとは知りませんでした。
幾つかかけている章もありますが、苦心して考えて囲碁プログラムを
作った痕跡がみられて大いに参考になります。
「コンピュータ囲碁」といった書籍が早く登場しないでしょうか。

×のついている章が抜けています。（知りたい所も多いですが）

×第  １章  let'start computer go            
  第  ２章  カーネル
×第  ３章  捕獲                             
×第  ４章  眼型度
×第  ５章  死活の判定                       
  第  ６章  パタンマッチング
×第  ７章  中盤の作戦                       
  第  ８章  攻め合い
  第  ９章  progressive life/death testing   
  第１０章　GO-SCORING
  第１１章  ヨセ木                          
×第１２章  mathematical yose>
×第１３章  基本テクニック                  
  第１４章  定石データベース
  第１５章  対局囲碁                        
  第１６章  詰碁プロセッサ
×第１７章  碁盤グラフィックス              
  第１８章　まね碁対策
  第１９章  棋譜のプリント                  
×第２０章  定石エディタ
  第２１章　コンピュータ囲碁の歴史          
  第２２章  コンピュータ囲碁の終局
×第２３章  通信対局プロトコル

http://www.labnet.or.jp/~jcga/IGOKOZA.HTM

こんにちは。
山下さんのホームページに
「Java将棋 たまに"yss"のハンドルで出没してます（普段は３段）」
とありますが、これは山下さんご本人ですか、それともYSSですか？
参加したときの成績も興味あるところです。
ちなみに私は9級でマイプログラム「乾�V」で参加、1勝1敗です。
水平線効果の悪手を指したときは冷や汗もんでした^_^;

第9回コンピュータ将棋選手権についての予想はみなさんどうですか。
私は古豪の巻き返しがあるものと予想しています。
楽しみですねー。
http://kenoh.hits.ad.jp/~hakoda/

> これは山下さんご本人ですか、それともYSSですか？

これは本人です。一度、負けた後に、コンピュータが相手、と思っていた人から
「強いですねー。2段くらいあるのでは」と、なぐさめられました・・・。

コンピュータを戦わせたこともあります。yss(COM) 2段と設定して
参加したのですが、初段、2段の人に3勝2敗ぐらいでした。
ただ、コンピュータだと当然の1手に長考するので、対戦相手の人が
イライラしないかが心配でした。

選手権は、今年みたいに新鋭が出てくることを期待してます。
（その方が進歩が多そうですしね）

なんと、優勝はMFGでした。参加は17チーム（増えてますね）
1位 MFG               6-1 GoIntellectに負け
2位 Wulu              6-1 MFGに負け 
3位 Go4++             5-2 MFG,Wulu に負け
4位 Gomate(Handtalk)  5-2 MFG,GO4++に負け
5位 GoIntellect       4-3

http://www.britgo.demon.co.uk/ing/results.html

moritanです。

なんと、掲示板を作られたのですね。
これからときどき立ち寄らせてもらいます。

山下さんお久しぶりです。
掲示板ができているのを見つけて遊びにきました。

山下さん>選手権は、今年みたいに新鋭が出てくることを期待してます。

  さすがに余裕がありますね。今年の選手権も楽しみにしています。

それではまた。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~tomo/

こんにちは、ToMoさん。

> さすがに余裕がありますね。

余裕はないですよ。まず予選落ちの可能性が2割くらいあると思います。
柿木、YSS、森田、と旧4強？の３つが予選にいますし、
吉村さん、M-Brainさん、宗銀さんら強敵もいます。
今回シード組みの優勝は4割程度で、無名の新鋭の優勝も3割ぐらいある
と思ってます。
全勝優勝するには序盤から2、3段以上の棋力を持って、
なおかつ終盤は3段ぐらいはないと難しいでしょう。

MFGは強くなっているのでしょうか？
棋譜（結果のページにあります）をざーっと眺めてみましたが
私の棋力(2級？)ではどのくらいの強さか判断しかねます。
人間との9石局での成績は３戦全敗で
14歳4段 123目負け
14歳6段 79目負け
10歳5段 63目負け
となってます。

最近のパソコンの速度は速くなっているのですが、
CSA選手権に限って言えば、進歩はここ数年頭打ちの感じがします。
第6回選手権に森田さんと金沢さんがAlpha300MHzを使っていらい、
第9回の今回でも2倍程度の向上しかない感じがします。

私も第7回にAlpha500MHzを使って以来、去年はAlpha600MHz、
今年はPentium-II500MHz？程度で、1.5倍も速くならない感じです。
その方がアルゴリズムの勝負！で平等なのかも知れませんが。
（密かに4CPUぐらいの並列化も考えてはいますが・・・。
実際に動かしてみないと効果は分からないでしょうね）

マンモスCPUマシンを使用したチームとの対戦は確かに
不公平感が漂います。が、低速CPUで参加した場合、負けたときの
言い訳は残していますし、勝ったときのカイカンは高速CPUで参加
した人よりも大きいですね。スポーツカーレースにマイカーで参加して
勝つこともできる、の感じでしょうか。これもまた楽し、です。
決勝のスーパーマシン対決はまさにF1レース！！来年は見たいです。

「近代将棋」、読みましたよ。
たしかに「YSS」の終盤力は目をみはるものがありますね。
私の「乾�V」は飛車得の中盤をひっくり返されてしまいました。
勝ったな、と思っていたので、しばらく呆気に取られてしまい、
そしてあまりの腹立たしさに速攻で棋譜ファイルはごみ箱行きでしたが。。。

> 私の「乾�V」は飛車得の中盤をひっくり返されてしまいました。

YSSに飛車得になるなら乾�Vはかなり強くなってきているのですね。
Hakodaさんは地獄の１次予選から参加？でしょうか。
2次予選で当たるのが楽しみです。

> たしかに「YSS」の終盤力は目をみはるものがありますね。

最近は、コンピュータ将棋の終盤はほとんど初段以上あるので、
いかに序盤で有利な分れに持っていくかが勝負！と思ってます。
理想は駒がぶつかる前に決着をつけてしまうパターンですね。
気づいてみたら飛車先が受からない、とか。
いろいろな要素を考慮して、評価関数を複雑にしていこうと思ってます。

過去のCSA選手権の優勝者は一度トップの座から降りると、
２度と優勝できない、というのがジンクスのようになっています。
過去の優勝経験者のどなたが返り咲いてもドラマティックで感動的です。
また、柿木将棋の初優勝は別な意味でドラマです。
優勝経験者の方々、頑張ってください。

もちろん山下さんのいうように、初優勝が続けば進歩は早い気がしますが、
わたしはどちらかというと話の面白さを望んでいます^_^;

CSAのメーリングリストでアマゾンという
亜種のゲーム大会の案内が流れてきました。
締め切りは12月15日。
ちょっと作ってみようかなー、などと考えています。
（他にしなければいけない事があると、
よそ見をしたくなるのですよね・・・）
http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~s5090/amazon/index.html

CSA選手権の参加者名簿が送られてきました。
初参加が多いですね。海外勢も全部で5チームあって。
驚きは参加者のマシンスペック！！うーん。。。。
みんなすごいなあ。

下位予選を抜けるのは並大抵ではなさそうです。

ところでCSAに（8月ころだったかな）入会したつもりなのですが
音沙汰がないのでどなたに連絡すればよいでしょうか。
会費をはらって、（農工大に）はがきを出したんですが。。。

ご存知の方、教えてください。
メーリングリストにも参加したいです。

> ところでCSAに（8月ころだったかな）入会したつもりなのですが

入会案内ページにあるメールアドレス（csa-adminxetl.go.jp）に、
催促のメールをだしてみてはどうでしょうか？。
運営もすべてボランティアなので連絡がうまく行っていない
ことはあると思います。

それにしても今回はまた増えましたね。初参加は半分以上の26人！。
少し減るとはしても全部で50人は下らない人数です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/csa/enter.html

出ていますね。市販ソフト最強だとか。うーん。
作者のJeffさんはかなり気合を入れて作っているはずなので
どのくらい強くなっているか楽しみです。

http://www.unbalance.co.jp/sshogi/

第9回CSA選手権参加予定者の一覧表を作ってみました。
（間違いがあったらごめんなさい）
http://kenoh.hits.ad.jp/~hakoda/kenjerry/kj03.htm

この表、色分けされていてとても見やすいです。
農工大の「せくしーあいちゃん」、がいいですね。
（表彰されたら恥ずかしいかも・・・）

GPCC大会用に作って、初めてアマゾンを自分で対戦してみたのですが、
1手読みにもかかわらず自分のプログラムに負けました。
確かに難しそうなゲームなのですけど、面白さはまだわからない・・・。

森田さん、作ってみませんか？。現在の参加者は最低でも2名？だそうです。

SHOTEST の 98/11/24 版のようです。
早速YSSと対戦させてみました。消費時間が分からなかったので
最初L5で対戦。これは2分も使わなかったので(YSS勝ち）
最高レベルで対戦させました。結果はYSSの勝ち。

全体的にいうと、それほどの棋力向上は見られません。
特に、75歩の見落としや、25金の大ポカがひどかったです。
終盤が強化されているのでしょうが、最後も11手詰みを
読んでいないようで少しがっかりです。消費時間は少なく快適でしたが。

開始日時：1998/12/11(金) 22:24:11 
先手：YSS8.41 1手10秒         6分36秒 K6-350MHz
後手：Shotest(最強の将棋L10) 21分11秒 K6-350MHz

▲７六歩    △８四歩    ▲６八銀    △３四歩    ▲７七銀    △６二銀
▲５六歩    △５四歩    ▲４八銀    △５三銀    ▲２六歩    △４二銀上
▲７八金    △８五歩    ▲２五歩    △３二金    ▲２四歩    △同　歩
▲同　飛    △２三歩    ▲３四飛    △４一玉    ▲３六飛    △５二金
▲５八金    △９四歩    ▲９六歩    △３三銀    ▲２六飛    △３一角
▲６九玉    △４四歩    ▲７九角    △４二角    ▲６八角    △３一玉
▲７九玉    △２二玉    ▲６六歩    △４三金右  ▲６七金右  △６二銀
▲８八玉    △７四歩    ▲２八飛    △７三銀    ▲５七銀    △７五歩
▲同　歩    △同　角    ▲７六歩    △３一角    ▲１六歩    △６四銀
▲４六銀    △７三桂    ▲３五銀    △３四歩    ▲４六銀    △１四歩
▲３六歩    △４二角    ▲３五歩    △同　歩    ▲同　銀    △３四歩
▲４六銀    △８一飛    ▲３五歩    △３一飛    ▲７五歩    △同　銀
▲７四歩    △６四銀    ▲３四歩    △同　銀    ▲３五歩    △７六歩
▲同　銀    △７五歩    ▲同　銀    △同　銀    ▲３四歩    △８六歩
▲同　歩    △同　銀    ▲８七歩    △７七歩    ▲同金直    △同銀成
▲同　桂    △６九銀    ▲８九銀    △９五歩    ▲同　歩    △同　香
▲同　香    △９六歩    ▲９八歩    △７一飛    ▲７三歩成  △同　飛
▲３五桂    △３四金    ▲４三銀    △３五金    ▲４二銀成  △同　金
▲２四歩    △２五金    ▲５一角    △７二飛    ▲７五香    △５二飛
▲２五飛    △２四歩    ▲同　飛    △２三銀    ▲４二角成  △同　飛
▲２六飛    △３四桂    ▲２三飛成  △同　玉    ▲２四歩    △３二玉
▲５三金    △４六桂    ▲２三銀    △４一玉    ▲４二金    △同　玉
▲２二飛    △４三玉    ▲３二飛成  △５三玉    ▲６五桂    △６四玉
▲７四金    まで、139手にてYSSの勝ち

強いです。自分で真剣に対戦しましたが2連敗しまいた(^^;)。
アマゾンの初手は2176通り。それから徐々に減って100手〜400手前後で
推移して20手から40手目ぐらいでたいがい勝負は決まる感じがします。
（後はダメ？を詰めるだけです）

今はしらみつぶしで3手〜5手程度を読んでいます。
前向き枝刈りをしたかったのですが好手と悪手の数値化が
難しかったので挫折しました。
アップしたのは早指し版ですが、GPCCの大会が終われば評価関数の
仕様を含めて、アップするつもりです。

お初にお目にかかります。
静岡大学飯田研の平沢です。ウチの研究室でも梶原君がアマゾンプログラムを
作成し、大会に向けて調整中であります。
今は前向き枝刈りで3手読んでるそうです。
しらみつぶしでやるとうまく行かないらしいですが、
今必死でがんばっています。

それでは大会でのご活躍を期待しています。

http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~s5090

アマゾン選手権の参加者は現在4人です。

平沢さん、はじめまして。
> ウチの研究室でも梶原君がアマゾンプログラムを
梶原さんも参加されるのですか。運営だけかと思ってました。
もうプログラムは送ってしまったので後は爼の上の鯉です。
海外の参加があると楽しいのでしょうが。
（確か、去年コンピュータアマゾンの世界大会が
あったはずなのですが結果はご存知ですか？）
非公式のホームページはあるのですが。
http://www.dc.uba.ar/people/materias/pf/amazons/

アマゾンは石を置いて封鎖するゲームなのですが、
下の書き込みのホームページを読んでいて、
実は「アマゾン」が「矢」を放つ。というのが正しい気がしてきました。
アマゾンって本来の意味は弓を使う女戦士ですよね。
右の乳房を弓のために切ったという。

Alpha21164 500MHzの約2倍の性能(整数演算)を
たたき出すAlpha21264 525MHzがCompaq（旧DEC)から
サーバーで発売されたみたいです。
しかし、値段は3000万と6000万。2桁安くなれば喜んで
買いに行くのですが・・・。

http://www.compaq.co.jp/info/press199.html

勝也の清さんに教えていただいたのですが
碁世代の論文が下のページの
TR-719 囲碁システム「碁世代」の仕様, 実近憲昭他, 1991年
TR-837 棋士システム「碁世代」,       清愼一,     1993年
にあります。全部GIFの画像なので印刷して読んでみようと
思ってます。
http://www.icot.or.jp/AITEC/PUB/TR-TM/tr-list-J.html

下の論文ですが2つで200ページ以上、と相当量があるので
印刷するのは大変かもしれません。
また、下の方に一括ダウンロードできるリンクがあります。
最初一つ一つ読んでいて失敗しました。
一括でも、5MBと8MBで合計13MBもあります。ご注意を。

第1回のアマゾン選手権が昨日、静岡で行われて、
私のプログラム「やまゾン」が7勝1敗で見事優勝しました。
参加は5チーム。わざわざ静岡の飯田さんの研究室まで
見学に行ったかいがありました(^^;)。
初期のころのCSA選手権みたいな雰囲気でした。
唯一土をつけられたのは、飯田研、梶原さんのASKAで
最後の最後に面白い展開になって見事にやられました。
まだまだ双方、改良の余地はありそうです。

最後に、飯田研のみなさん、ありがとうございました。

http://www.cs.inf.shizuoka.ac.jp/~s5090/amazon/index.html

優勝おめでとうございます。
やまゾン、ダウンロードさせてもらいました。
なかなか勝てませんね。
ゲームとしての面白さはともかく、あの駒と盤の色合いは
不思議ですね。私は木目の盤に白黒の碁石がやはりしっくりくるような
気がするんですが…。

>ゲームとしての面白さはともかく、あの駒と盤の色合いは
うーん。私もあまり見やすいと思ってないのですが(^^;)。
英語のルールブックでは赤と青の駒を使うことになっているので
それに合わせました。盤の色はオセロのイメージです。
木目の盤は作るのが大変なので・・・。
（どこかにフリーの素材はないでしょうか？）